tv6 ([info]tv6) wrote,
@ 2005-11-11 01:45:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood: weird
Entry tags:политика

Про Францию
        Те, кто знает меня давно, наверное, в курсе, что политические взгляды у меня довольно левые, поэтому происходящий во Франции так называемый "кризис левой политики" не мог оставить меня равнодушным. Немного на эту тему я написал на "благословенном форуме™", но решил развить тему и здесь.

        Хотелось бы напомнить не читающим соответствующих ЖЖ-юзеров и прессы, что бунтующие появились во Франции не просто так, а в основном как потомки тех, кто заполнял пустые места на рынке труда. Откуда эти места взялись? – Очень просто – экономика Франции росла, а вот рождаемость падала, как и во всей Европе, а потому европейских работников было и есть достаточно только для работы в высокооплачиваемых и "престижных" секторах экономики.

        Как Франция и практически вся Европа (и Россия) решают вопрос со свободными низкооплачиваемыми рабочими местами? Почти никак. Но простые законы рынка определяют занятие их иммигрантами. Некоторые страны, в том числе Франция, пытаются простимулировать вполне серьезными денежными пособиями своих граждан на рождение детей, которые должны были бы заполнить пустоты. Но "правым европейцам" троих-четверых детей заводить не хочется, зато хочется делать карьеры и развлекаться. Неохота и понять, что непрестижную работу всё равно надо кому-то выполнять, и если мы и наши дети не хотим ею заниматься, значит она будет выполнена "чужими".

        На чем построена разумная, а не мифотворческая левая идея? – На этом самом разуме, точнее – на разумном эгоизме, как осознании того, что если ты не будешь ценить жизнь, здоровье и труд людей, находящихся рядом с тобой буквально и культурно, то если не внуки, так твои правнуки будут рождены правнуками либо бомжа-алкаша из соседней подворотни, либо представителя совсем другой культуры, а поэтому, с одной стороны, государству и тебе необходимо позаботиться о здоровье не только себя, но и "того парня", а с другой, ты и твои едино(верцы)"культурцы" должен родить и (так) воспитать достаточное количество детей и для сохранения культуры, и для заполнения практически всех свободных рабочих мест.

        "Левое" французское государство сделало почти всё возможное, чтобы граждане рожали детей, кроме запрета абортов, но они не осознавали и, похоже, до сих пор не осознают, что это в их же интересах. Ну что же, поделом. Сгоревшие машины – лишь первый шаг расплаты за "правый" эгоцентризм вместо "левого" эгоизма.

        Такие дела.


        P.S. А дым над водой Москва-реки у нас ещё впереди.




(20 comments) - (Post a new comment)


[info]nadeyka_sh
2005-11-10 11:44 pm UTC (link)
"Левое" французское государство сделало почти всё возможное, чтобы граждане рожали детей, кроме запрета абортов, но они не осознавали и, похоже, до сих пор не осознают, что это в их же интересах. Ну что же, поделом. Сгоревшие машины – лишь первый шаг расплаты за "правый" эгоцентризм вместо "левого" эгоизма.

Поясните - если они СДЕЛАЛИ всё возможное (или почти всё) - то почему "поделом", откуда расплата???

(Reply to this) (Thread)


[info]tv6
2005-11-11 12:00 am UTC (link)
Потому что правительство давало и дает пособия на детей, достаточные, чтобы содержать себя и многодетную семью, оставшуюся в африканской деревне, но "коренным" французам этого было "не нужно". Мы же "бесимся" до 25, "карьеры делаем" до 35, а то и 40 лет, а можно ли потом родить да воспитать 2-3 детей, необходимых для простого воспроизводства, не говоря уже о заполнении рабочих мест в растущей экономике? Вряд ли.

(Reply to this) (Parent)


[info]xryun
2005-11-10 11:54 pm UTC (link)
Да ладно , сколько миллионов иммигрантов во Франции?И сколько там сейчас буйствует?
не думаю , что это знаково подходит на весь срез. это так- маленький локальный взрыв.

(Reply to this) (Thread)


[info]tv6
2005-11-11 12:06 am UTC (link)
Маленький локальный взрыв - только начало. Либо европейцы осознают, что ни естественный отбор, ни законов рынка никто ещё не отменял, либо они тем или иным путем потеряют свою европейскую идентичность. Либо скатившись к очередному фашизму, либо проиграв естественный отбор "варварам". Разница невелика. Я совершенно не верю в способность бескровно ассимилировать более пассионарный народ, если у "хозяев" огромные проблемы с демографией.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]xryun
2005-11-11 12:14 am UTC (link)
Ну варвары были есть и будут всегда.
Совершенно европейский Ольстер каждый год делится на тех , кто любит попа , и тех , кто попадью ,и забрасывает камнями детей ,идущих в школу.
Не верю , что локальный взрыв станет всеобщим , не верю , потому что так или иначе в Европе и сегодня самая важная идея - это wealthy life .
А пока это святая идея есть- все будут стремиться подниматься по лестнице вверх , тем более , что вход на лестницу свободный.
Побушевал и айда домой , завтар надо зарабатывать на новый пежо рено или мерс.
И кто там бушует - молодежь,она пока ищет себе идеалы , как всегда коммунизм революции всякие были модны среди нее , но это не та молодежь , как в прошлом , она успела вкусить хлеба цивилизации ,она знает , что значит хорошая жизнь , она знает , что может иметь ее , и она никогда не потеряет все по собственному желанию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tv6
2005-11-11 12:46 am UTC (link)
Не хотят они зарабатывать на пежо-рено или мерс. Почитай вот Марусю, например. Молодежи этой вовсе не коммунизм нужен, а яхта-вилла-блондинка с картинки. Да чтобы не ползти по этой лестнице, а по-быстрому всё получить. Ведь они же получали и получают деньги на халяву, пособие, превышающее зарплаты нижнего персонала. Теперь они захотели большего "уважения" и никакого отношения к поиску идеалов это не имеет. Франция - не Штаты, там никто всерьез не пытался создать сплав, получилась лишь смесь, и я вовсе не уверен, что теперь "металлурги" безопасно сварят то, на что рассчитывают, не взорвав котла и не испортив основной (пока ещё) металл.

(Reply to this) (Parent)


[info]otgolosok
2005-11-11 01:58 am UTC (link)
Именно что кризис политики, а ещё точнее сказать - партийного эгоизма. Вот как-то удеждён я, что не тяни они там резину с естественной реакцией на погромы - массовыми арестами погромщиков и введением ЧП/КЧ в соотвествующих предместьях - вообще на второй-третий день всё бы стихло; а тянули, как я понимаю, в основном из желания друг друга подставить, и дали шпане утвердиться в безнаказанности.

Интересно в этом смысле, какие будут сделаны теоретические выводы и практические шаги потом, коьгда уймётся.

(Reply to this) (Thread)


[info]tv6
2005-11-11 02:30 am UTC (link)
Не только из-за желания подставить. Сначала не понимали, что происходит. Потом проводили положенные по закону процедуры. Франция - не Россия, о вертикали власти там не заикаются. Старый закон просто так задействовать нельзя было, да теперь ещё не все мэры захотели его применять. Вот последнее действительно смахивает на подставу, но, с другой стороны, этим мэрам ещё работать и переизбираться, а вот тут уже вопрос, а не окажется ли эта шпана теми процентами, что определяют результат выборов.

Да, выводы и шаги - самое интересное. Посмотрим. Но я в данном случае очень пессимистически настроен. Даже в эмигрантских Штатах далеко не всё гладко, а уж с избалованными и французами и детьми иммигрантов решать вопрос интеграции будет совсем тяжело.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]otgolosok
2005-11-11 02:49 am UTC (link)
Шпана, сидящая за решёткой полный положенный срок, на ближайшие-то выборы вряд ли сильно повлияет...

(Reply to this) (Parent)


[info]hippy55
2005-11-11 08:22 am UTC (link)
Абрамыч, похоже именно левые всё сделали, что б и случился этот чисто гопнический бунт. Показательно, что никаких лозунгов погромщики не выдвигали. А главная вина левых -в завышенных пособиях. Пайка для наедания ряхи внушаить, а хоцца икры чёрной, не прилагая ни умственных усилий, ни способности трудится. Взять камень и бить буржуйские магазины -чем не 17-ый год. Грабь награбленное. Вот леваки со своим велкомом всех бичей и добились, что скорее всего, и меня это радует, Франция значительно поправеет, а значит поумнеет. Саркози -браво! Если он добъётся депортации погромщиков, то Европе будет хороший урок для осмысления псевдотолерантности. И, что не менее заметно, идёт явное подстрекательство арабской молодёжи исламисткими экстремистами.
Если не трудно, вот мнения. От 07.11 и 09.11

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tv6
2005-11-11 01:38 pm UTC (link)
Не может он добиться депортации погромщиков, потому что они - граждане Франции во втором-третьем поколении. Вон, про это даже Соколов пишет. И ни одна цивилизованная страна никогда не депортирует своих граждан.

А пособия там не завышенные по меркам Франции. 5%-ная безработица во Франции существует, а отделять "нахлебников", от тех, кто реально не может найти работу по специальности - проблематично.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hippy55
2005-11-11 05:04 pm UTC (link)
Не все. Именно их и имел Саркози в виду. Ну а почитать куда лучше Анну Полянскую
Ещё раз: псевдотолерантность не уместна, когда угроза самому гос-ву. Тем паче, выдворять ракаев будут не сталинским методом, а на их историческую родину, где свои первобытные нравы пусть выражают на весь. Цивилизация, уверен, не рухнет, а вой левых защитников халявы не внушаить. Тем более эти "революционеры" в гробу видели гражданство Франции. Иначе были бы хоть какие-то осмысленные предложения и действия. Пособия вобще отменить. Только поддержка от соцорганизаций. Уверен на 100 -первая партия депортируемых, и "революционности" куда как поубавится. Тем более вполне с выгодой для того же Алжира можно провести депортацию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tv6
2005-11-11 10:00 pm UTC (link)
Я читал юзера Стило, но дальше читать эту правую большевичку никакого желания нет. Её идея деления на либералов и либерастов меня просто смешит. Неужели так сложно догадаться, что большинство может ошибаться? В свое время Путин сказал по поводу возвращения советского гимна, что если он и ошибается, то ошибается с народом. И это чистая правда. Большинство может ошибаться, а потому меньшинства нуждаются в защите и иногда даже в приоритете над большинством, а не просто в равенстве. Такие дела.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hippy55
2005-11-12 07:05 am UTC (link)
Ну по Анне я бы не сказал, что она большевичка. Немного напоминает непримиримость Новодворской, но не более. Идеи её вполне разумные и продуманные, ну а то, что левых она называет либерастами, то это не так уж и страшно. Куда как неприятно читать оскорбления, и, как оказалось, клевету на неё некоторых т.н. центристов. В моём журнале она достойно ответила на попытки её оклеветать, потом я ещё натыкался на шельмование её взглядов. И всегда оказывается, что слегка не так сказали.
По большинству и меньшеству мне прям смешно. Когда меньшинство во Франции, т.е. ракаи, угрожает, и реально угрожает, большинству добропорядочных граждан, то неужели большинство ошибается, называя это хулиганским бунтом, а не мультимолодёжной революцией? По ПУтину, извини меня, Абрамыч, скажу, что он иногда говорит здравые слова, например: доброе утро. Т.е. я хочу сказать, что в данном случае меньшинство, к которому отношу себя и я, резко негативно отнеслись к возвращению гимнА, как и к одобрямс большинства мочилова в сортирах. Вобщем мой вывод таков: сравнивать понятия большинства и меньшинства в нашей стране и во Франции неправомерно. Ракаи тем паче в защите не нуждаються. А то уже сейчас левые "миротворцы" называют нехреновые пособия "подачками властей для закрытия рта".
p.s. самое смешное, что я, максималист и бунтарь, резко отрицательно отношусь к молодёжной "революции", а левые, защитники трудового народа, защищают бездельников и гопников.
Наверно мне всё ж ближе 68-ой, чем 05-ый.

(Reply to this) (Parent)


[info]pokatun
2005-11-11 08:51 am UTC (link)
То есть всё вот так просто — «рожайте больше»? ImHO вряд ли. По-моему, причина погромов как раз в халяве. Нельзя тащить в страну сотни тысяч потомственных бездельников, и кормить их за государственный счёт.

(Reply to this) (Thread)


[info]tv6
2005-11-11 01:45 pm UTC (link)
"Тащили" их десятки лет назад не как потомственных бездельников, а как необходимую рабочую силу. После войны экономика росла очень быстро, а людей катастрофически не хватало. "Бездельниками" стали дети и внуки, а кормят всех, кто рожает. Никакой вины за правительством, что оно кормит всех рожающих граждан, а не только коренных - нет. Основные халявные деньги-то это вовсе не пособия по безработице, а за детей до 10 лет. Ничего, Россия пойдёт другим путем, она МБХ слушать не станет и стимулировать рождаемость не будет, так что её заселят те, кто и без пособий помногу детей рожает, да китайцы, у которых места нет.

(Reply to this) (Parent)


[info]gr4gr
2005-11-11 09:04 am UTC (link)
Пособие должно помогать выживать. Но не более того. И только тому, кто не МОЖЕТ зарабатывать сам. А тот, кто не хочет, потому что дворником быть западло, а пособия хватает на все - тот должен быть лишен пособия.
Потому что деньги ни за что, просто так, материальные блага просто так - это очень плохо, это развращает и с этим сейчас столкнулась Франция - с толпой развращенных лентяев, которые сжигает школы, в которых должны учиться, потому что эти школы им сто лет не сдались, им нужно просто много денег и развлечений, а их координаторам очень много денег и полумесяц над каждой церковью и четыре минарета по углам.
А рожать просто некогда, надо заработьа на новую машину, отдать кредит за новый дом, успеть купить еще три мобильника и 300 кг тряпок в новом году, надо, надо, надо...

(Reply to this) (Thread)


[info]tv6
2005-11-11 02:46 pm UTC (link)
Пособие по безработице не такое уж большое, а дворником в системе западных же ценностей действительно быть западло. "Все работы хороши, выбирай на вкус" - такое только в социлистической стране можно было написать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gr4gr
2005-11-11 09:11 pm UTC (link)
"Все работы хороши, выбирай на вкус"...
Насколько я знаю, хотя могу и ошибаться, но протестанты как раз уважают труд. Они уважают труд и не стремятся все поголовно стать банкирами\киллерами\президентами\гейтсами. Потому и хранят семейные пивоварни, сыроварни и прочие "рни", потому что ремесло у них уважаемо.
Да и на востоке тоже учили прежде всего уважать трудолюбивого человека.
Да и была ли Италия социалистическим государством? Пусть Родари не Маяковский, но всё же...
Кстати, на цитату:
http://den.olgin.ru/public.php?public=160
http://newsib.cis.ru/1999_47/rests_7.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tv6
2005-11-11 09:39 pm UTC (link)
Забавно, но несколько часов назад на "благословенном форуме™" Пат заметил в ответе мне, что Франция как раз не протестатская страна.

Протестанты уважают не просто труд, а имеют следующие лозунги: "Бог любит богатых", "Богатство и успех в земной жизни есть свидетельства избрания Божия". И только то, что это всё-таки христианство, заставляет добиваться перечисленного трудом. Такая концепция очень трудна для усвоения представителями других культур.

Иммигранты перестали быть настоящими мусульманами, но и христианами не стали, приобретя только "культуру потребления".

Родари был коммунистом.

(Reply to this) (Parent)


(20 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…